เนื้อหาแรกคือ การรักษาโดยการสนับสนุนจากรัฐ ได้แก่ การลาดตระเวนทาส บุคคลที่ได้รับมอบหมายให้ค้นหาทาสที่หลบหนีและลงโทษพวกเขาและกักขังพวกเขา และส่งพวกเขากลับไปยังนายทาสเพื่อรับการลงโทษต่อไป ฉันคิดว่ามันค่อนข้างสำคัญ ที่ต้นกำเนิดของระบบเนื้อร้าย ในฐานะที่เป็นหนึ่งในการลงโทษ ในฐานะที่เป็นหนึ่งในการลงโทษ เป็นสิ่งที่นักวิชาการกำลังพูดถึงอยู่ในขณะนี้ สามารถสืบย้อนไปถึงสถาบันทาสแห่งนี้ได้ บาคาร่า

ฉันควรจะพูดว่า คดีนี้ไม่ได้ย้อนกลับไปไกลกว่านี้สักหน่อย ซึ่งบางทีเราและนักวิชาการควรทำ ซึ่งก็คือการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชนพื้นเมืองอเมริกัน นั่นอาจดูเหมือนเป็นปรากฏการณ์ที่ค่อนข้างแตกต่างออกไป แต่จริงๆ แล้ว Bryan Stevenson ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของ Equal Justice Initiative ทำให้ประเด็นนี้มีพลังมาก นั่นคือเหตุผลที่ระบบเนื้อร้ายวิวัฒนาการมาเป็นหนึ่งในกรรมวิบากก็เพราะว่ามันมีมาก ง่ายกว่าที่จะลงโทษผู้ที่คุณคิดว่าเป็นมนุษย์น้อยกว่า ทีนี้ คุณมาอยู่ในที่ที่คิดว่ามีคนต่ำกว่ามนุษย์ได้อย่างไร ในประวัติศาสตร์ของเราเองในอเมริกา จุดเริ่มต้นอยู่ที่การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชนพื้นเมืองอเมริกัน ซึ่งเรา "เปลี่ยน" ประชากรกลุ่มนี้ ประชากรพื้นเมืองจำนวนมาก จนถึงจุดที่เราคิดว่า ไม่เป็นไรถ้าพวกเขาถูกกำจัด ได้อย่างมีประสิทธิภาพ

ความรู้สึกนั้นสะท้อนอยู่ในกระบวนการของการเป็นทาส และในวิธีที่เราคิดและคิดเกี่ยวกับทาส ซึ่งไม่เหมือนกับมนุษย์ คุณสามารถเห็นกระบวนการลดทอนความเป็นมนุษย์นี้จริงๆ ผ่านทั้งวิธีที่คนๆ หนึ่งปฏิบัติต่อทาส และจากนั้นอย่างที่คุณพูด หลังปี 1865 ด้วย Black Codes ซึ่งบุคคลถูกลงโทษจากการทำกิจกรรมของมนุษย์ที่ปกติธรรมดามากๆ เราจะเข้าใจคำสั่งทางกฎหมายที่มาจากความนิยม ความต้องการทางสังคม การแบ่งแยก การคิดว่าชุมชนคนผิวดำน้อยกว่าและสกปรกอย่างที่อิซาเบล วิลเคอร์สันอธิบายไว้ในหนังสือที่น่าทึ่งของเธอเรื่อง Caste ได้อย่างไร จากนั้นคุณก็มีกฎของจิม โครว์ ที่มาพร้อมกับกิจกรรมทางสังคมนี้ ซึ่งใคร ๆ ก็บอกว่าเรียกว่าการรุมประชาทัณฑ์

แพร่หลายมากเกินกว่าที่ฉันรู้จนกระทั่งได้อ่านกรณีนี้

Reshma Hussam:เป็นปรากฏการณ์ที่เราเคยได้ยินมา นั่นคือบุคคลถูกรุมประชาทัณฑ์ แต่ฉันคิดว่ามันสำคัญจริงๆ สำหรับเราและผู้ฟังของเรา ที่จะนั่งร่วมกับเหตุการณ์นี้ที่เรียกว่าการรุมประชาทัณฑ์ ซึ่งก็อย่างที่ฉันพูดไว้ เป็นกิจกรรมทางสังคม การประชาทัณฑ์เกิดขึ้นเมื่อชุมชนหนึ่งคิดว่าระบบยุติธรรมทางอาญาที่ทำงานอยู่ ซึ่งก็คือระบบศาล จะไม่ให้ความยุติธรรมอย่างแท้จริง สิ่งที่พวกเขาเรียกว่าความยุติธรรม ที่ทรงพลัง

กรณีนี้มีภาพที่คุณมีเด็กน้อยกำลังดูการรุมประชาทัณฑ์และยิ้มให้กล้อง มันยากมากที่จะอธิบายแนวคิดเหล่านี้ให้ชัดเจน แต่เราควรพูดให้ชัดและเราควรตระหนักว่าสิ่งเหล่านี้อยู่ในประวัติศาสตร์ที่เรามีชีวิตอยู่และจดจำได้ เมื่อนึกถึงศพคนผิวดำที่ถูกสังหารแม้นอกระบบศาล เป็นสิ่งที่น่าเฉลิมฉลอง .

ในแบบป่าเถื่อนอย่างแท้จริง ฉันอดคิดไม่ได้ว่าเมื่อฉันอ่านว่าคนผิวดำอาจถูกจับกุมในข้อหาต่างๆ เช่น เดินโดยไม่มีจุดหมาย คุณนึกถึงปรากฏการณ์การขับรถในขณะที่คนผิวดำในปัจจุบัน หรือทำเกือบทุกอย่างในขณะที่คนผิวดำทำให้คุณตกเป็นผู้ต้องสงสัย และเรา "เคยเห็นการเล่นนี้ครั้งแล้วครั้งเล่า น่าเศร้ามากที่รู้สึกเหมือนไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงไปมากนักจากช่วงเวลานั้นจนถึงช่วงเวลานี้สำหรับประสบการณ์ของคนผิวดำ

มาพูดถึงเรื่อง พ.ร.บ. ว่าด้วยการกระทำความผิด พ.ศ. 2537 กันสักหน่อย ดูเหมือนว่าในกรณีนี้จะเป็นจุดเปลี่ยนที่กระตุ้นสิ่งต่าง ๆ เช่นกัน คุณสามารถอธิบายผลกระทบของมันได้หรือไม่?

Reshma Hussam:ฉันคิดว่าสิ่งสำคัญประการหนึ่งของพระราชบัญญัติอาชญากรรม พ.ศ. 2537 คือการสะท้อนให้เห็นถึงลักษณะสองฝ่ายของปรากฏการณ์การกักขังจำนวนมากนี้ พระราชบัญญัติอาชญากรรมเกิดขึ้นภายใต้บิลคลินตัน ได้รับการสนับสนุนจากโจ ไบเดน ประธานาธิบดีคนปัจจุบันของเรา ซึ่งตั้งแต่นั้นเป็นต้นมาก็ยอมรับว่าเป็นความผิดพลาดเช่นเดียวกับที่คนอื่นๆ หลายคนมี แต่ก็เป็นอีกครั้งที่คุ้มค่าจริงๆ ที่ตระหนักว่าสิ่งนี้ได้รับการสนับสนุนจากพรรคเดโมแครต มันถูกสนับสนุนโดยฮิลลารีคลินตันโดยใช้แนวคิดของซูเปอร์พรีเดเตอร์ซึ่งเป็นแนวคิดนี้ที่ได้รับความนิยมโดยศาสตราจารย์พรินซ์ตันในตอนนั้นว่าจะมีกลุ่มซูเปอร์พรีเดเตอร์ที่ "อันตราย" ซึ่งเป็นวัยรุ่นหนุ่มสาวที่ต้องการปล้นสะดมและ ทำลายชุมชน ภาพนั้นเป็นของชายหนุ่มผิวดำ

พ.ร.บ.อาชญากรรมเป็นส่วนหนึ่งของเส้นทางการปราบปรามอาชญากรรมที่ดำเนินมาอย่างยาวนานหลายทศวรรษ ซึ่งเป็นตำแหน่งทางการเมืองที่ได้รับความนิยมอย่างมากในขณะนั้น สิ่งที่นำไปสู่คืออัตราการจำคุกที่สูงขึ้นมากหลังจากมีความเชื่อมั่น ประโยคที่ยาวขึ้น และสัดส่วนของเวลาที่มากขึ้นในประโยคเหล่านั้น แทนที่จะยกตัวอย่างเช่น การภาคทัณฑ์หรือทัณฑ์บน นอกจากนี้ยังเชื่อมโยงเงินทุนของรัฐบาลกลางในระบบซากศพมากขึ้น

เหตุผลประการหนึ่งที่สิ่งนี้สำคัญมาก นอกเหนือจากลักษณะของสองฝ่ายก็คือ สิ่งเหล่านี้ยากที่จะย้อนกลับ เมื่อคุณบอกว่าคุณแข็งกร้าวต่ออาชญากรรม ไม่มีใครพบว่าเป็นที่นิยมทางการเมืองที่จะพูดว่าคุณเบาต่ออาชญากรรมหรืออ่อนแอต่ออาชญากรรม ความยากในการก่ออาชญากรรมคือผลกระทบวงล้อนี้และพระราชบัญญัติอาชญากรรมอาจเป็นจุดสุดยอดของสิ่งนั้น

ไบรอัน เคนนี่:นอกจากนี้ยังมีความแตกต่างอย่างมากในการพิจารณาคดีระหว่างคนผิวขาวและคนที่ไม่ใช่คนผิวขาวหลังการบังคับใช้พระราชบัญญัติอาชญากรรม

Reshma Hussam:ไม่ใช่แค่ติดตาม ก่อนหน้าด้วยซ้ำ แต่ใช่ ตามมาด้วย บางทีสถิติบางอย่างอาจมีประโยชน์ ในช่วงปลายทศวรรษ 1980 คนผิวดำถูกจับกุมในอัตราที่มากกว่าคนผิวขาวถึงสี่เท่า แม้ว่าข้อเท็จจริงที่ว่าคนผิวดำจะมีจำนวนน้อยกว่าหนึ่งในห้าของประชากรผิวขาวก็ตาม

โดยเฉพาะอย่างยิ่งสิ่งนี้ไม่สมส่วนกับอาชญากรรมยาเสพติด อัตราการใช้ยาของคนผิวดำต่ำกว่าคนผิวขาวอย่างต่อเนื่อง เช่นเดียวกับอัตราการขายยา ฉันคิดว่าสถิติทั้งสองนี้เป็นสิ่งที่ไม่เข้าใจหรือรับรู้ในวัฒนธรรมสมัยนิยมหรือสื่อยอดนิยม แต่ถึงกระนั้น แม้จะมีอัตราการขายยาและการใช้ยาที่ต่ำกว่า แต่สัดส่วนของคนผิวดำที่ถูกจับกุมและตัดสินและจำคุกก็ยังสูงกว่าคนผิวขาวมาก . ภายในปี 2010 เราอยู่ในสถานะที่คาดว่าชายผิวดำ 1 ใน 3 คนจะถูกจองจำตลอดชีวิต

น่าทึ่งมาก และคดีนี้อธิบายได้โดยตรงว่าการอยู่ในคุกเป็นอย่างไร ฉันคิดว่าทุกคนคิดว่ามันไม่ใช่การปิกนิก และเราเห็นมันปรากฎในทีวีและภาพยนตร์ ฉันจะบอกว่าเมื่ออ่านคดีนี้แล้ว ฉันรู้สึกเหมือนว่ามันแตกต่างจากที่เราเห็นในภาพยนตร์เล็กน้อย แต่มันก็น่ากลัวพอๆ กันในรูปแบบต่างๆ คุณช่วยอธิบายเล็กน้อยว่ามันเป็นอย่างไร

Reshma Hussam:หนึ่งในประเด็นหลักทั่วไปคือข้อจำกัดด้านวัสดุ ดังนั้นสิ่งที่คุณและฉันถือว่าสามารถทำได้ เช่น การอ่านหนังสือ บ่อยครั้งที่ต้องเสียเงินจำนวนมากในคุก โทรออกอีกครั้งเป็นจำนวนเงินที่สูงเกินไป

แน่นอนว่าสิ่งเหล่านี้มีไว้สำหรับบุคคลที่ขาดสิ่งนั้น พวกเขาขาดเงินสด บ่อยครั้งที่พวกเขาเป็นผู้ชนะในครอบครัวของพวกเขา เป็นเรื่องน่าขันที่ไม่เพียงแต่พวกเขาจะถูกเรียกเก็บเงินไกล ไกล สูงกว่าคุณหรือฉันมากสำหรับสิ่งเหล่านั้นหรือสำหรับการส่งข้อความ พวกเขาไม่มีเงินสดแม้แต่จะจ่าย

แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่ทรงพลังที่สุดสำหรับฉันในขณะที่ฉันเขียนกรณีนี้คือการเรียนรู้เกี่ยวกับข้อจำกัดทางจิตวิทยา อีกครั้ง สิ่งนี้หวนกลับไปสู่ความปรารถนาทางสังคมที่สร้างสิ่งที่เราคิดว่าเป็นระบบของเนื้อร้ายในขณะนี้ ซึ่งเป็นอีกครั้งหนึ่ง คือ การลงโทษ การลงโทษ มากกว่าการฟื้นฟู เรือนจำถูกออกแบบมาเพื่อลงโทษเสมอ เพื่อลงโทษอย่างลึกซึ้ง อีกครั้งตามที่ฉันอธิบายไว้ ในวิธีการลดทอนความเป็นมนุษย์นี้ ถ้าฉันแค่อ่านคำพูดจากพอดแคสต์ที่ยอดเยี่ยม ชุดบันทึกสั้นๆ ที่เรียกว่า “The Zo” ซึ่งเป็นคำสแลงสำหรับเรือนจำ เป็นการรวบรวมบุคคลที่เคยถูกจองจำและเคยถูกคุมขังซึ่งอธิบายเรือนจำว่า "ชีวิตของนักโทษไม่ใช่ชีวิตเลย ไม่มีอะไรสั้นไปกว่าการดำรงอยู่ที่เยือกเย็นและน่าสมเพชภายในผู้ไร้มนุษยธรรม